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專訪劉勝軍：解決融資問題更多要靠市場力量
劉勝軍
上海數(shù)字化與互聯(lián)網(wǎng)金融研究中心執(zhí)行主任
11月4日~6日，2016第二屆中國（杭州）互聯(lián)網(wǎng)金融博覽會暨供給側(cè)改革下的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展高峰論壇在杭州舉行。論壇期間，上海數(shù)字化與互聯(lián)網(wǎng)金融研究中心執(zhí)行主任劉勝軍接受新華網(wǎng)(77.720, 0.00, 0.00%)思客專訪，暢談金融創(chuàng)新與監(jiān)管、互聯(lián)網(wǎng)金融等議題。
效率是金融創(chuàng)新待解決的問題
思客：業(yè)界對于金融創(chuàng)新和金融監(jiān)管的討論很多，您怎么看兩者之間的關(guān)系？
劉勝軍：金融的創(chuàng)新和監(jiān)管，實際上是一對矛盾的博弈雙方，不光中國是這樣，美國也這樣。2008年金融危機，我們可以總結(jié)出很多教訓(xùn)。其中一個教訓(xùn)就是金融衍生產(chǎn)品走得太遠了，金融監(jiān)管缺位了，就出現(xiàn)了巨大的黑洞。
所以，對金融監(jiān)管和創(chuàng)新的關(guān)系，一定要有辯證的思考。一方面，從大的方面來講，中國的金融創(chuàng)新遠遠不夠。這么多年，金融市場在規(guī)模上已經(jīng)有了很大的成長，但金融產(chǎn)品的豐富程度，我們金融創(chuàng)新的能力和倫敦、紐約、香港等金融中心之間還有非常大的差距。所以，金融創(chuàng)新還是中國需要去補的一個課。
為什么需要金融創(chuàng)新？金融創(chuàng)新解決的是一個效率的問題。金融本質(zhì)上是為實體經(jīng)濟服務(wù)的。金融實際上是一個中介，為實體經(jīng)濟服務(wù)的過程中，能否提供更好的產(chǎn)品、更好的服務(wù)，或者說用更好的方法來提供產(chǎn)品和服務(wù)，實際上是金融創(chuàng)新應(yīng)有的含義。為什么現(xiàn)在我們出現(xiàn)很多互聯(lián)網(wǎng)金融，就是因為原來很多傳統(tǒng)金融無法滿足企業(yè)的需求，實際上是市場倒逼的結(jié)果，才有了金融創(chuàng)新。金融創(chuàng)新的本質(zhì)是不斷創(chuàng)新來提高效率的過程。
金融又有特殊性，金融行業(yè)和其他行業(yè)不一樣，金融有顯著的外部性，特別是涉眾性。金融有兩種，一種是PE，有很高的準入門檻，監(jiān)管意義不大，因為這些人有很高的資本實力和金融知識，不需要太多金融監(jiān)管介入。涉眾的金融，比如P2P就不一樣了，很多涉及的投資人，資金實力比較弱，專業(yè)知識比較差，這時候如果沒有有效監(jiān)管，可能會演變?yōu)樯鐣录�，很多人養(yǎng)老錢、生活錢都可能輸光了，就會成為社會問題。
在金融創(chuàng)新的過程中，監(jiān)管不能一直在缺位，監(jiān)管一定要保持一個動態(tài)的更新。你不能把很多創(chuàng)新全部都扼殺掉，但是對創(chuàng)新風(fēng)險的評估一定是動態(tài)的、事實的，并且能及時跟進。但是中國目前的金融監(jiān)管體制、框架，有很多局限性。所以目前還不能做到這一點。
評估企業(yè)風(fēng)險對中國至關(guān)重要
思客：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)的金融創(chuàng)新，更多服務(wù)的是消費者、理財者，在服務(wù)小微企業(yè)方面，做得還沒那么多，您怎么看？
劉勝軍：互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展對緩解融資難已經(jīng)起到了比較大的作用。現(xiàn)在無論是BAT還是P2P，他們的客戶，很多都是銀行不愿意做的。他們和銀行體系有很大的互補性，但是互聯(lián)網(wǎng)金融到目前為止沒有解決一個問題，就是融資貴的問題。很多企業(yè)雖然可以從P2P借到錢，但借款利率太高，很多要20%的利率，目前的經(jīng)濟形勢下很少有行業(yè)有這么高的回報率。借了錢，可能沒有錢去還。這是金融創(chuàng)新當前要解決的重點。
中國經(jīng)濟在經(jīng)歷特別大的轉(zhuǎn)變，原來中國是靠投資驅(qū)動的經(jīng)濟，在這種經(jīng)濟中，最活躍的是我們的大型企業(yè)、國有企業(yè)，比如鋼鐵造船等。這類企業(yè)，銀行發(fā)放貸款，相對是比較容易的。第一企業(yè)規(guī)模大，第二是有抵押和擔保。但是中國經(jīng)濟的現(xiàn)狀是，推動經(jīng)濟增長主要依靠兩股力量，一股是消費，一股是創(chuàng)新企業(yè)。特別是創(chuàng)新企業(yè)，沒有什么資產(chǎn)，也沒有土地，可能就是辦公室，這里邊沒有按傳統(tǒng)的辦法來做信用評估，那么銀行就不敢去發(fā)放貸款。銀行的傳統(tǒng)風(fēng)險評估體系，就是建立在這種模式之上的。對創(chuàng)新企業(yè)，有沒有一種方法來評估其風(fēng)險，對中國經(jīng)濟能否順利轉(zhuǎn)型是非常關(guān)鍵的。
從美國經(jīng)驗來看，對這類企業(yè)，首先，可能要更多地采用風(fēng)險投資。很多企業(yè)的風(fēng)險確實比較大，再融資可能是不太現(xiàn)實的。第二要創(chuàng)新風(fēng)險評估的方法，比如你看到很多企業(yè)，其實他有很清晰的商業(yè)模式，也有很多的客戶群，因為是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，沒有資產(chǎn)，傳統(tǒng)的方法沒法評估他的資產(chǎn)，這種情況下，我們應(yīng)該有一套新的基于創(chuàng)新的或者基于互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)險評估體系，不光對企業(yè)，其實對很多個人也是這樣。
比如說，我作為個人，沒有太多資產(chǎn)，但是我可能有很好的微信微博的社交影響力，這本身也是一種無形資產(chǎn)，我們要用創(chuàng)新的方法來解決所謂的融資難，融資貴，如果能夠做到這一點，這種現(xiàn)象就會得到緩解。
當然，融資難、融資貴，也是因為有的企業(yè)融資太便宜、融資太多，它們一點都不貴，一點都不難。比如中國的國有企業(yè)，創(chuàng)造了25%的GDP，借的債務(wù)占55%。很顯然，國有企業(yè)借得太多了，民營企業(yè)，特別是小微企業(yè)就借不到錢了，錢都被國有企業(yè)借走了，這是體制性問題。解決這個問題，更多地要靠市場的力量，比如我們要發(fā)展更多的民營銀行，我們已經(jīng)在做，但速度還不夠快。
同時，利率市場化必須打破剛性兌付。如果說很多國有企業(yè)借了很多債，負債率90%，還一樣不破產(chǎn)，那利率市場化就無法運轉(zhuǎn)下去，今天面臨的難題就是這樣，社會上存在很多僵尸企業(yè)，就像黑洞一樣，不斷吞噬我們的金融資源，沒有錢就活不下去，但政府和銀行又要去養(yǎng)著它們。如果我們不去打破這種體制性的束縛，融資難、融資貴很難從根本上打破。
未來互聯(lián)網(wǎng)金融和銀行會融為一體
思客：目前是很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在做金融創(chuàng)新的事情，不少傳統(tǒng)金融創(chuàng)新上卻是不足的，如果一直是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)占據(jù)主導(dǎo)做金融創(chuàng)新，長此以往，是否會積聚風(fēng)險？
劉勝軍：對于這個問題，我覺得一方面，監(jiān)管要介入，特別是對P2P，中央已經(jīng)出臺了規(guī)則，對互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)的風(fēng)險，會有明顯的改善。另一方面對于銀行的創(chuàng)新，不是說呼吁和口號就能喊出來的，更多的還是要有壓力。比如說，這些年，我們的銀行已經(jīng)有進步，比如說網(wǎng)上銀行的服務(wù)。為什么有進步？并不是說銀行愿意去做，而是因為不做，它們的客戶都流失到余額寶去了。市場競爭的壓力，迫使銀行進步。所以技術(shù)的創(chuàng)新、產(chǎn)品的創(chuàng)新，甚至商業(yè)模式的創(chuàng)新，都是表面的，最深層的實際上是競爭是否充分的問題。如果我們有了充分的競爭，比如我們現(xiàn)在有了5家民營銀行，如果能增加到50家，500家，工農(nóng)中建的壓力跟現(xiàn)在又不一樣，創(chuàng)新的深度又不一樣。實際上，這還是個競爭的問題。
因為互聯(lián)網(wǎng)本身獨特的優(yōu)勢，特別是智能終端的發(fā)展，未來的銀行網(wǎng)點可能會大量消亡。所以未來互聯(lián)網(wǎng)金融和銀行之間其實會融為一體。我們今天說互聯(lián)網(wǎng)金融首先想到的還是BAT 、P2P，未來也許不是這樣。未來也許不會單獨存在互聯(lián)網(wǎng)金融的概念，未來銀行也許也會高度互聯(lián)網(wǎng)化，BAT也會銀行化。阿里現(xiàn)在實際上已經(jīng)有銀行牌照了，未來可能還會有保險牌照、證券牌照，也會走向正規(guī)化。這也是雙向融合的過程。這個過程一定會發(fā)生，一方面是技術(shù)驅(qū)動，另一方面是金融混業(yè)趨勢已經(jīng)開始。這種金融混業(yè)趨勢，包括接下來的金融體制改革，都會推動這樣一個過程。所以我想，銀行的變革，也是遲早的，一定會到來的。
思客：浙江的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展走在全國前列，體制也相對靈活，您認為浙江在發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)金融方面有什么優(yōu)勢？浙江政府如何促進互聯(lián)網(wǎng)金融更好地發(fā)展？
劉勝軍：浙江的互聯(lián)網(wǎng)能不能更好地發(fā)展，需要市場去解決。就像十年前沒有人會預(yù)料到阿里今天的樣子。浙江確實有比較好的基礎(chǔ)。
第一個基礎(chǔ)，阿里事實上已成為電商核心，而且電商在整個互聯(lián)網(wǎng)金融里是基礎(chǔ)性的東西。大家為什么用支付寶，因為要買東西，如果沒有買東西這樣一個原生的需求，支付寶可能就發(fā)展不起來。所以杭州乃至整個浙江在電商方面，不只在中國，可能在整個世界已經(jīng)占據(jù)了一個非常中心的舞臺。這是一個非常獨到的優(yōu)勢。
第二個基礎(chǔ)，浙江有大量的民營企業(yè)。剛才講到所有制歧視，浙江的國有經(jīng)濟的比重是比較低的。很顯然，浙江的金融怎么來滿足民營企業(yè)創(chuàng)新企業(yè)的金融服務(wù)的需求，這本身就是巨大的市場。如果你能把服務(wù)需求滿足了，你的金融業(yè)就能得到很好的發(fā)展。這是自然而然的道理。
至于政府要做什么，首先金融是全國性的。中央有統(tǒng)一的規(guī)則，而不是每個省去制定一個規(guī)則。對地方來講，更重要的是要把握幾點：
一是政府對互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展更多地還是要采取比較寬容的態(tài)度，我們當然也要有底線，所謂的紅線、底線我們一定要有，但是我們更多地還是要從改革和開放的大局、從長遠的角度去看這個問題。就像我剛才講的，我們面臨的不僅僅是技術(shù)問題，更多的是金融改革等宏觀層面的問題。所以要站在大局來看問題。
二是對于怎樣形成一個很好的生態(tài)圈，政府可以做一些基礎(chǔ)性的工作，比如我們現(xiàn)在看到支付寶在做的芝麻信用。但是我們都知道，阿里要把芝麻信用做好，肯定是離不開政府支持的，為什么？因為中國最多的數(shù)據(jù)掌握在政府手里，如果政府的數(shù)據(jù)不開放，對芝麻信用來講就會打很大折扣，可能意味著利用片面數(shù)據(jù)做信用報告，而不是完全的信息。
對政府來說，不是要去建一個征信數(shù)據(jù)庫，而是要把數(shù)據(jù)對公眾開放。21世紀是大數(shù)據(jù)時代，首先政府要開放數(shù)據(jù)，要解決安全問題、隱私問題，可以要求互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在保護用戶隱私的情況下來獲取數(shù)據(jù)，這完全是可能的。如果沒有誠意，就拿來做擋箭牌，對不起，擔心安全。這是心態(tài)的問題。
指導(dǎo)單位：茂名市工業(yè)和信息化局
主辦單位：茂名市中小企業(yè)服務(wù)中心
服務(wù)運營單位：茂名易商企業(yè)服務(wù)科技有限公司
